パーフェクトカレー
の探求③

（→第1回の記事はこちら）（→第2回の記事はこちら）

鮫の専門家がいる。初めて聞いたとき、「そりゃどこかにいるのだろう」と思った。でも学者なわけではないと聞いて興味のアンテナが思わぬ方向に振れた。

フィールドワークをベースとし、体当たりで世界の鮫に会いに行く沼口麻子さんの活動は、自分がカレーでやっていることとオーバーラップする。どんな気持ちで鮫と向き合っているのかを聞いてみたかった。

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ハードルの高い研究対象

（聞き手：水野）沼口さんが鮫と向き合うとき、鮫のどこを見ているんでしょうか？

沼口「どこを見ているんですかねぇ。もともと生き物が大好きだったんですが、幼いころはメダカとかザリガニくらいしか飼えなかったんですね。大きい魚への憧れが強まったのかもしれません。大学の海洋学部に入ったら、魚好きがいっぱい集まっていた。イルカやクジラ、マグロ、イカ、サンゴなどひと通り勉強した中で、研究テーマとして鮫が穴場的な存在だと思ったんですよね」

あまり人気がなかったってことですか？

沼口「そうですね。イルカはかわいらしいから女の子がみんなやりたがっていたし、サンゴは環境を守りたいっていう人がテーマにしたり、マグロは水産経済にガッツリ関連しているから人気があるし……。そんな中で鮫は需要が少ない」

可愛いわけではなく、ビジネスになるわけでもない。

沼口「しかも、どちかというとイメージはすごく悪い」

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でもそういうところから魅力を見出したわけですよね。

沼口「そうですね。鮫を研究対象にするって、そもそもハードルが高いんです」

身の危険があるから？

沼口「実際には、身の危険はみんながイメージしているほどはないんです。それよりも研究対象としての希少性が問題。例えばイワシは1,000匹の統計を取れるけれど、ホオジロザメは困難。もしかしたら2年間修士課程で取り組んでも、一度も出会えない可能性もあるんです。優秀な人は、フィールドに出なくても論文が書けるかもしれないけれど、私はフィールドに出たくてたまらなかった」

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期待しないで会いに行く

自分のいる世界が世の中でどんな位置にいるのかをどうしても僕は気にしてしまう。衣食住と言われるもの以外にエンターテインメントがあふれる世の中で、食に関心のある人がどのくらい？ 料理のジャンルでカレーは？ そのカレーだけをやっている僕って？

でも、それは昔の話。今は、それがなくなった。マニアックでも限定的なものを突き詰めるとその先でいろんな世界とつながることがわかったからかもしれない。

鮫の世界に入っていった時に、今度はもう具体的にもっと多くの鮫に出会いたいってシフトするわけじゃないですか。鮫に対してどういう風に気持ちを高めるんですか？

沼口「逆に高めないですね。会おうって思って計画しても9割は会えずに終わるので期待しないで行く。『会えたらラッキー』くらいのテンションでやっていますね」

期待値を下げたとしても「行くのやめようかな」とはならないんですか？

沼口「生きている鮫に会えなくても、そこへ行けば鮫を食べている人がいるかもしれないし、鮫の歯や皮を加工している人がいるかもしれない。鮫は地球上そんなに多くないので。鮫にまつわる何かを見つけるのは得意なんです」

日本からかなり時間のかかる遠いところだったとしても？

沼口「一番遠かったのがスコットランド沖のウバザメ。外したら相当つらいなと思っていたんです。過去3年間、外してると聞いていたんですが、私が行ったときに4年目の正直。一発で出たんです」

その直後に低体温症になって生死を彷徨（さまよ）ったそうですね。

沼口「油断しすぎたんだと思います」

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一つの場所にじっとしていられない

研究者になりたいとは思わなかったんですか？

沼口「研究者って例えば鮫の肝臓だけを20年間見る仕事なんですよね。自分は一つの場所にじっとしていられない性格だから、そんな私ができることはなにかな？ と考えた。研究者と一般人をうまくつなげたら面白いかもしれない。ハブみたいなポジションになろうと思ったんです」

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僕は最近、とあるメーカーの研究者から「水野さんは、ストーリーテラーなんだと思う」としみじみと言われました。確かにカレーの世界でも個別にジャンル分けしていくと自分より詳しい人はいくらでもいる。でも、一次情報を重視して動き、自分なりに感じたことを物語ったり表現したりする人は少ないんです。世界中の何百人もの研究者が、鮫を深掘りしている。その業界を回遊して、一般の人に魅力的に伝えるべく物語を紡いでいくという人がいなかった。だから支持されているのかもしれませんね。

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正解ではなく「体験」を伝えたい

全体的に網羅することも部分的に深掘りすることも、どちらも魅力的な行為だ。でも、それ以上に僕がカレーの活動で大事にしているのは、これまでになかった切り口を見つけて新しい表現を生み出すことにある。

たまたま自分が夢中になれる場所に人がいなかったにすぎないが、未開の地に挑む行為だから成果があろうがなかろうが刺激的でいい。

沼口さんしか持てない視点が鮫界にはいっぱいあるんだと思います。今、興味あるものはなんですか。

沼口「鮫を全種類食べたことがある人はまだいないんですね。そこを極めていこうかなって」

それでスリランカやドバイへよく行くようになったんですね？

沼口「スリランカが好きで5回くらい行っていますが、市場で聞いて回ったところ、青鮫系を主に食べているようです。他にもいろんな鮫が食べられているはずなんですけど、次はもう一歩踏み込んで地元の民家を訪問してみたいですね」

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日本でも食用の鮫は手に入るんですね。

沼口「日本では鮫は害魚か安い切り身のイメージなんですが、海外では保護対象生物という捉え方もされているんです。結構、感覚が離れている。日本でも世界と同じように、食べる一方で保護して共存するという、均衡を保てる状況にするのがいいのかなと思います。そういう文化を広めていきたい」

人間の乱獲によって鮫の数に異変が起きる。でも、安売りの対象なんですもんね。

沼口「例えば巻き網漁とかでマグロと一緒に入っちゃうと、マグロは高価な値段で売れるけど、鮫は売れないからゴミになっちゃったりする。日本でも『保護しよう』っていう団体もいれば、『漁が大事だ』っていう人もいる。その真ん中の人が多分いないんで、私のポジションはその辺りかな」

それが沼口さん独自の視点になる。

沼口「ただちょっと理解はされにくいですね」

自分が体験したことを大事にしていますよね。僕も研究者じゃないので正解が欲しいわけじゃない。自分の目でみて、自分が体験して、自分で感じたいんですよね。それが仮に間違ってたとしても構わない。

沼口「そうですね。論文はその研究者が目の当たりにした一例を科学的に検証したもの。それがすべてというわけではありません。だから全然違う体験を私が書いたとしても、意味があると信じているって感じでしょうか」

カレーと鮫。どちらが人気かを比較することはできないが、カレーのほうが多くの人にとってなじみ深い存在だ。鮫という限定的かつマニアックな世界にいながらも刺激や喜び、意味を見出して活動を続ける沼口さんはたくましい。

自分の居場所を冷静に捉えて分析し、独自の視点や感性で外の世界にいる人たちとのつながりを生み出すのは簡単ではないだろう。学者でも漁師でも一般人でもない“シャークジャーナリスト”という彼女の立場は非常にユニークだ。カレーにおける“誰もいない場所”をこれからも僕は探し続けたいと思った。

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